مهاجرت کنیم یا هنوز امیدی به موندن هست
با در نظر گرفتن شرایطی که امروز توش قرار گرفتیم و میزان کوچ کردن دوستان یا به قولی نخبگان به خارج از کشور که خیلی زیاد شده به چند تا سوال پایین جواب بدید.
- راهی برای موندن و بهتر کردن وضعیت برای برنامهنویسها وجود داره یا نه؟
- آیا مهاجرت و فرار کردن از مشکلات کار اخلاقی هست؟ و آیا اینکه برنامه‌نویسان و نخبگان نسبت به این جامعه تعهدی دارند یا خیر؟
- بعنوان یک برنامه‌نویس چطوری میشه در بهبود شرایط حاضر شریک شد و قرار رو بر فرار ترجیح داد؟
- اگر که خارج از کشور زندگی میکنید شرایط کاری برای برنامه‌نویسان به چه شکلی هست و آیا رضایت بخش هستش یا خیر؟
- آیا بهتر نیست بجای مهاجرت به صورت ریموت کار کنیم و سرمایه دلاری رو توی ایران بدست بیاریم ؟
گزینش سوالات
گفت و گو های مرتبط
دسته بندی سوالات
تگ‌های محبوب
درود.
راجب این تاپیک نوشتن واقعا سخته، اما به نظرم بهتره بدون تعصب روی اعتقادتمون عقیده مون رو بگیم.
صادق باشیم: ما تا مهارت نداشته باشیم نه تو کشور خودمون میتونیم کاری کنیم، نه تو قطب جنوب.
اینکه بشینیم تا مسئولین بیان حمایت کنن اشتباهه، اما کسانی که میگن من کارم رو کردم و برای آبادسازی هم تلاش کردم اما هیچ توجهی نشد هم واقعا حق دارن.
چیزی که واقعا آزار دهنده است اینه که همه میخوان عقیده ی خودشون رو بگن. نمیدونم این از کجا نشات میگیره اما تو چنین مسائلی باید رو راست باشیم. ما داریم تو نقطه ای از جهان زندگی می کنیم که یا همه چی تحریمه یا فیلتره. دانشگاه ها درک درستی از مهارت ندارن و چیزای کلیدی توی مدرسه آموزش داده نمیشن. اینکه انسانی بتونه در زمان درست خوب رو از بد تشخیص بده( با عقل خودش نه با چیزایی که دیگران گفتن) یه هنر کلیدیه.
الان ما نمیتونیم شرایط اقتصادی، آموزشی و .. رو ندید بگیریم و بگیم درست میشه. نمیتونیم هم بگیم که نمیشه. امید هست، اما باید در نظر داشته باشیم که الان واقعا توجهی به مشاغل حوزه آی تی نمیشه. میگیم که هوش مصنوعی و برنامه نویسی و الکترونیک ما خیلی خفنه، اما من هر نخبه و نابغه ای رو که دیدم میخواست بره چون می دید دیگه جای پیشرفت نداره. وقتی مسئولین به فکر رشد همه جانبه اینجور چیزای نیستن من چجوری تک و تنها میخوام کسب و کار بزنم و رشد کنم و قله های پیروزی رو فتح کنم؟
اگه به مارک زاکربرگ هم میگفتن که باید بیای ازمون هزارتا مجوز بگیری تا فیلترت نکنیم، و اون همه پول پرداخت کنی تا بشه از سایتت استفاده کرد، معلوم بود فیس بوک حالا حالا ها تاسیس نمیشد.
ما نخبه زیاد داریم منتهی به نظر میاد طریقه درست رفتار و کشف استعداد ها و رشد توانایی های رو نداریم.
همه میگن بذار گلیم خودمو از آب بیرون بکشم.
به نظرم در درجه اول باید به من امکانات لازم داده بشه، تا من تعهد لازم رو اجرا کنم.
به نظرم تا مسئولین کاری نکنن ما نمیتونیم چندان تغیییری ایجاد کنیم چون به نظر میاد ما بخش مهمی از جامعه محسوب نمیشیم.
فرار کردن از مشکلات کار درستی نیست، اما وقتی نمیشه پیشرفت کرد، مهاجرت به نوعی اجبار تبدیل میشه.
لازمه بگیم که مهاجرت وقتی ما داریم کارمون رو میکنیم اما نتیجه نمیده کار اشتباهی نیست قران هم این امر رو تایید کرده.
غر زدن هیچ کاری رو حل نمیکنه اما ممکنه بتونیم از خارج به اینجا کمک کنیم! این چیزا جای دوری نمیره انقدر متعصبانه نگیم نه اوضاع خوب میشه همه چی حل میشه. واقعبین بودن هم تلخه.
سلام ارسطو جان.
در رابطه با سوال اول عرض کنم که همیشه راهی برای بهتر کردن وضعیت است. به قول قرآن در دل هر سختی آسانی است، یا به قول شاعر پایان شبه سیه سفید است. بنظرم همیشه راهی برای بهتر کردن اوضاع و شرایط هست منتهی سوال مهم اینه که آیا میارزه که یک شرایط بد رو درست کنیم، یا بهتره در یک شرایط درست قرار بگیریم.
در رابطه با سوال دوم ممکنه یک سری از دوستان جبهه بگیرند اما به هیج عنوان هیچ تعهدی رو به جامعه یا خاک یا لوکیشن خاصی نمیپذیرم، من به عنوان یک انسان آزادم که خودم مکان زندگی و شیوه زندگی خودمو انتخاب کنم. من یک بار زندگی میکنم و ترجیح میدم که اونجا که آرامش و آسایش بیشتری دارم و فضای رشدم بازتره زندگی کنم..(آیا زمین خدا آنقدر وسیع نبود تا در آن مهاجرت کنید). و همیشه سعی کردم از این کلیشه‌ای بازیا خودمو دور نگه دارم که فارغ از هرچیزی من یک انسانم. و انسانیت اصل زندگی منه، اصلا بنظرم همچین تعهدی غیر اخلاقیه!
دررابطه با سوال پنجم، مدتی پیش فرصت شغلی خوبی در کانادا و آلمان بهم پیشنهاد شد(منظورم اینه همه جوانب مهاجرت رو بررسی کردم)(و البته سربازی مانع رفتن شد). و در حال حاضرهم دارم بصورت ریموت برای یک شرکت کانادایی کار میکنم.(درامد دلاری رو تجربه کردم ولی کار فعلیم درامدش تومانه! ) هر دو دردسرهای خاص خودشو داره واقعا نمیشه برای همه نسخه یکسانی پیچید و یک موضوع کاملا متفاوته برای هر شخص، یکی مهاجرت براش بهتره، یکی ریموت و درامد دلاری در ایران.
اگه آدمی هستید وابسته به خانواده یا دوری از موقعیت فعلی براتون سخته یا چالش پذیر نیستید مهاجرت اصلا توصیه نمیشه، و اگه بعد از یک بار شکست خوردن دیگه تلاش نمیکنید، میخواید همه چی زود به نتیجه برسه، یا فک میکنید درامد دلاری خیلی راحته و همین که استخدام یک شرکت خارجی دیگه همه چی تمومه باید بگم از این خبرا نیست!
نوشتن الان یکم برام سخت بود خلاصه کردم.
مخلصم.
@arastoo
نظر_شخصی
سلام
به قول دوست بالا همیشه راهی برای بهتر کردن وضعیت هست ولی ما تو ی مملکتی زندگی میکنیم که 65درصد جامعه اصلا نمیدونن برنامه نویس کی هست یا برنامه نویسی چیه فقط میدونن پشت کامپیوتر داریم ی کاری میکنیم و کار سختی هم نیست
برای جامعه ای که کار ما رو درک نمیکنه هیچ ارزشی نداره که وایستاد
حداقل کشور های المان فرانسه کانادا هلند و ............... این کشور ها کار ما رو درک میکنن و براش ارزش قائل هستند
درست ول کن کشوری مادری کاری خیلی اخلاقی هست ولی شرایط ی جوری هست که موندن فقط باعث بیهوده تلف کردن زندگی هست مگر ما چند بار زندگی میکنیم که بخواهیم اون رو بد بگذرونیم
ریموت کار کردن هم کاری تقریبا مشکلی هست کشور ما تحت تحریم های امریکا هست و نمیتونیم به صورت ازاد تو بانک های بین المللی حساب داشته باشیم اگر هم بخواهیم داشته باشیم باید ی واسطه خارجی داشته باشیم و خیلی مشکل های دیگه
من خارج از کشور زندگی نکردم ولی از دوستانی که بودند پرسیدم گفتند که اینجا هم مشکلات خودش رو داره ولی به اندازه ی کارتون حقوق دریافت میکنید و قدرت خرید متوسط رو به بالا رو دارید (المان )
و در اخر کاش وضعیت اینطوری نبود که جوون هامون فرار رو به قرار ترجیح بدن 😐💔
آلمان یک روزی تورم یک میلیون درصدی داشت، هر کشوری که الان پیشرفته‌تر از ایران هست و رفاه بیشتری داره یک روزی از ایران بدتر بوده و اگه جوون‌های نخبه‌شون فرار میکردند الان نمیشدند بهترین اقتصادهای جهان.
بله درسته، جامعه و حکومت در قبال ما وظایفی داره که باید انجام بده ولی مثل پدری هست که معتاده و اعضای خونه رو اذیت میکنه، بی انصافی هست توی این وضعیت بقیه اعضای خونواده رو ول کنیم بریم دنبال زندگی خودمون.
چشم داداش کوچیکه و خواهر کوچیکه به شماهاست که یک کاری کنید.
توی این قضیه هم اکثر مردم نمیتونن مهاجرت کنن و مجبورن توی این شرایط دووم بیارن و امیدشون اینه که چهار تا نخبه‌ای که موندن یک‌کاری کنن و وضع بهتر بشه و نجات پیدا کنن، حالا شماها بذارید برید چی میشه؟
البته ناگفته نماند وضع درآمدی برنامهنویسها بد نیست الان، در خصوص پرستیژی که دوستمون هم گفتن هم شان اجتماعی برنامه نویس ها پایین نیست و چه بسا از اکثر مشاغل بالاتر باشه، من خودم هم حقوق خوندم هم برنامه نویسی میکنم، بین وکالت و برنامه‌نویسی و دنیای استارتاپی دومی رو انتخاب کردم چون هم جذابتره هم شانش بالاتره هم مفیدتریم.
درود...
این رو نظر بگیر..
برای مهاجرت باید حسابی تصمیم بگیرید که از چاه به چاه دیگر نیفتید...
اگر از چاه به چاه دیگر بیفتید بیرون آمدن آن آسان نیست...
وضعیت خیلی خرابه اگه بدنبال ارامش میگردید با توجه به اوضاع فعلی میشه گفت زندگی در ایران مناسب نیست اما همانطور که دوستی فرمودن همیشه راهی برای بهتر شدن هست شاید این راه کمی ترسناک به نظر بیاد اما باز هم یه راهه و اینجا یه سوالی پیش میاد ایا ما وظیفه درست کردن جامعه رو داریم ایا طفره رفتن از این موضوع کار غیر اخلاقیه؟من نمیتونم جواب این سوال روبدم این سوال بر میگرده به باور های شما اما اگه نظر بنده رو بخواید کار اخلاقی اینه که برای بهتر کردن جامعه خودمون باید راهی پیدا کنیم چه بسا بجنگیم چون اگر به تاریخ یک جامعه پیشرفته نیز نگاه کنید میبینید گذشته تاریکی پشت سر گذاشته تا به اینجای که قرار داره برسه و اگه مردم زمان خودش بیخیال همه چی میشدن واخلاقیات و ارامان گرایی رو کنار میذاشتند الان در کجا حضور داشته اند حالا باید به دنبال جواب برای چگونگی حل مشکلات کشور باشیم سر بسته میگم به قول دوستمون با یک تغییر 180درصدی
من با نظر @developer بسیار موافقم
واقعیتش هیچ کشوری از اول شاخ نبوده با نرفتن نخبه هاش پیشرفت کرده ما الان آروم آروم کشورمون پیشرفت می کنه نه یکهویی و فضایی
در کل با توجه به نظرات دوستان می توان گفت مهاجرت چیزی رو حل نمی کند و ما باید برای بهتر شدن جامعه باید بجنگیم ...
همه کشورها این شیوه بهتر کردن جامعه خود تجربه کردن و می توان از آنها ایده گرفت...
با سلام
کار برنامه نویسی توی ایران هنوز اونقدر جا نیوفتاده که حداقل بشناسن برنامه نویس کارش چیه اصلا پشت سیستم میشنه چکار میکنه!
الان ینفر پرسه شغلت چیه! خب منم میگم برنامه نویس ولی تعداد خیلی زیادی فقط میگن اها خوبه موفق با...
ولی بازم بهتر شده نسبت به قبلا توسط برخی از شرکت ها دار - کم کم - جا میوفته.
عدم سرمایه گذاری : برنامه نویسی خب بلخره نیاز به سرمایه گذاری داره و دولت و ادارات نیز هیچ حمایتی به عمل نمی آورند.
بی توجهی به استعداد ها در کل استان های کشورمون هست حالا شاید نسب به هم امارشون کم یا زیاد باشه ولی بی توجهی هست و استعداد های بزرگی هست که بدلیل نبود امکانات و … حمایت نمیشوند. @mimsadAlef
دانشگاه های ایران همه مدرک گرا هستن دانشگاه ها مهمترین مکان برای تربیت برنامه نویسان در دنیاست و جای تاسف داره که در دانشگاه های ایران زبان های برنامه نویسی ضعیف به بدترین شکل ممکن آموزش داده میشود .و سیسم آموزشی کلا غلط و اون استادی که میاد دانشگاه یه برنامه نویس بدبخت که اومده توی دانشگاه تدریس میکنه با حقوق مکفی
و برنامه نویسی رتبه 3 پردرآمدترین شغل های دنیا در سال 2021 هست و توی ایران در این مورد جزء دنیا محسوب نمیشه !
و درمورد مهاجرتم انتخاب بهترین کشور برای مهاجرت از مهم ترین مورد است
و مسئله غربت
بلخره وقتی مهاجرت میکنی باید از آشنایان و خانواده جدا بشید و اجبار به تغییر دادن برنامه روزمره تون هست عامل‌های مختلفی به غم غربت دامن میزنه دشواری در سازگار شدن با محیط جدید احساس تنهایی یا جدا شدن از سیستم حمایتی همیشگی گیجی سردرگمی یا مشکل در درک زبان فرهنگ یا محیط جدید تصور کنترل نداشتن بر رخدادها شوک فرهنگی و … از جمله این عوامل هستن
البته طی زمان با تمام این مسائل یجور ست میشید و سازگاری پیدا میکنید
و این هم توجه داشته باشید که مهاجرت سختی های خودش رو داره باید تمامی موارد رو آنالیز کنید و با دقت به جلو برید به قول دوستمون
@endworld
از چاهی به چاه دیگه نیوفتی
@mimsadAlef
نه اشتباه میگید جناب هیچ کشوری با نرفتن نخبه ها پییشرفت نکرده با برنامه وهدایت درست نخبه ها پیشرفت کرده
@pwyazyzzadhbna
در هیچ کشوری نخبه‌ها ننشستن که بقیه بیان دنبالشون، این گروه اولیه که میرن دنبال نخبه‌ها خود همون نخبه‌ها هستن، این تصوری که دعوت‌نامه واستون بفرستن اشتباهه، باید از یک جا شروع کنید و یک جایی رو بگیرید، یک چیزی بسازید بعد برید دنبال بقیه نخبه‌ها و ...
@developer داداش من کو آخه حمایت مثلا من بخوام دست یه نخبه رو بگیرم از کجا هزینه بیار.... حالا ما برنامه نویس هستیم با یه سیستم ساده کد میزنیم اون گرافیستی که با برنامه های سنگین مثل افتر افکت / پریمیر /..... کار میکنه باید بالای 10 میلیون خرج سیستمش کنه یا یه سیستم خوب که دیگه چند برابر این قیمت هستش بخره تا بتونه به علاقه ای که داره ادامه بده خانواده هم به دلایل مشکلات و خرج های سنگین زندگی نمیتونن برای بچشون همچین امکاناتی فراهم و اون فرد علاقه مند به گرافیست زده میشه از علاقه خودش
البته بگم گرافیست تنها با برنامه کار نمیکنن چون اون برنامه ها فقط یک ابزار هست .
حالا شایدم تو ایران یه تعداد محدودی از هزینه های حمایت از نخبه بربیان و نخبه پروری کنند ولی مگه چند نفر رو میتونن ساپورت کنن!
و دوستان اینهارو نگفتم که از علاقتون زده بشید بخاطر مشکلات هرگز از علاقتون زده نشید بلکه بهش افتخار کنید وتلاش تا میتونید بکنید و 100% به پیروزی و خواسته خودتون میرسید😏و اینکه اینهارو گفتم برای اونایی که چشمشون رو روی این موضوعات میبندن و ..............
@pwyazyzzadhbna
صدها استارتاپ الان توی ایران ساخته شده برو توی زمینه‌ای کار کن که نیاز به حمایت کلان دولت نداشته باشه
@developer
طبیعتا همین کار را میکنیم چون بالاخره به در امد نیاز داریم اما بحث ما بر سر این موضوع بود که اینده به چه سمت میرود وماندن کار درستی است یا مهاجرت شاید من بتونم در حد اندازه خودم صنعت و علم رو کمی به جلو ببرم اما بدون برنامه و حمایت دولت تمتام این استارت اپ ها روزی با شکست مواجه خواهد شد
شما میفرمایید که باید تو کشور خودمون بمونیم و کشور مون رو بسازیم
اگر خواسته باشیم جامعه ی جدیدی داشته باشیم باید عقاید رو تغییر بدیم الان از نظر برخی از اطرافیان بنده میگن که شما اصلا کار انجام نمیدی
کار واقعی اونی هست که بری سر زمین کشاورزی بیل بزنی عرق بریزی کمرت درد بگیره و......... ی چیزی اخر ازش در بیاد یا دامدارای داشته باشی و از این حرف ها
منظورم این بود که واقعا درصد اینکه بتونی ی اینده خوب رو داشته باشی تو ایران 0 هست مگر اینکه بچه پولدار باشی ددی گرامیت از پس خرجت بر بیاد وگرنه ی پدر ساده و زحمت کش داشته باشی هیچ وقت نمیتونی ی زندگی اروم داشته باشی
@mimsadAlef
تو ایران اره کسب کار موفقیه اما همین راکت هم نیاز به اپدیت و علم جدید داره وقتی از جوون حمایت نشه جوون می‌زاره میره شما نهایتن دو سه درصد از جوونا رو میتونید راضی کنید تو ایران بمونن باقی بخاطر غروری که ازشون شکسته میرن پشتشون هم نگاه نمیکنن و نیروی کار کم میشه این مشکلات هست هممون میدونیم اما برای درست کردنش همون‌طور که گفتم باید کاری کرد که غرور شکسته شون احیا بشه تفکر باید از بالا تغییر کنه نه از پایین
@zyzzadhp2
@pwyazyzzadhbna
خب وقتی اون مسئول این کار رو نکرده (گرچه وظیفه اش هست) ما باید اقدام کنیم .
حرفتون درسته اما دست روی دست گذاشتن و نگاه کردن به از دست رفتن فرصت های آینده کشور و نخبه های برنامه نویسمون هم برای ما مسئولیت ایجاد میکنه و باید یک اقدامی در حد توان خودمون بکنیم .