انصافا همون لاراول و vuejs چش بود که دوباره Livewire اومد

@Alighanavati6827
خب میشه استفاده نکرد، هر تکنولوژی که استفاده نداشته باشه و ازش استقبال نشه منسوخ میشه خودش
دلیلشون این بوده که درگیر js نشن برنامه نویس ها، یعنی یه شخص تازه کار که میاد به جای این که js یاد بگیره میتونه با livewire تا حدی کار خودش رو راه بندازه.

استقبال خوبی هم ازش شده تا الان

لینوس توروالدز خالق لینوکس هنوز به جز C هیچ زبون دیگه ای رو قبول نداره! و با همون هم کرنل رو پیش میبره - البته داستان برنامه نویسی سیستم متفاوته
شما میتونی با تکنولوژی پیش نری ولی در نهایت خودت ضرر میکنی
مگه میشه طرف شغلش برنامه نویسی نباشه و فریمورک جدید بسازه؟!!! مطمئن باش همشون تو طراحی الگوریتم، طراحی کامپایلر، برنامه نویسی و ... نه فقط استاد بلکه نابغه هم هستن

@saman1111
خب این همه ملت وقت و هزینه صرف یادگیری vuejs کردن
دوباره ورداشتن livewire رو ساختن!

@Alighanavati6827
سلام. وقتتون بخير.
معمولا توي اينجور بحث ها شركت نميكنم اما واقعا واسم عجيبه كسي عضو سايتي بشه كه تنها محتوايي كه توليد ميكنه برنامه نويسي هست و هرروز از كوچكترين موارد اين حيطه ناراحت باشه و ايراد بگيره. مثلا شما اگر به فيلم علاقه مند نيستيد چرا بايد بليط سينما بگيريد و دو ساعت فيلمي كه فقط از نظر شما به دردي نميخوره و مزخرف هست رو نگاه كنيد ؟ در صورتي كه ممكنه همون فيلم براي تمامي افراد اون سينما بجز شما مفيد و سرگرم كننده باشه . اين مورد فقط آسيب روحي براي خودتون داره.

اينكه شما با -100% علاقه توي اين حرفه قدم گذاشتيد شكي درش نيست . همچنين اينكه شما نياز به يك آزمون براي مشخص كردن تيپ شخصيتي و قدم برداشتن در راه صحيح توي زندگي نياز داريد هم شكي نيست. چون من موضوعات ايجاد شده توسط شما رو كه دنبال ميكنم به جز موارد اندكي كه واقعا مشكلات برنامه نويسان رو بيان ميكنيد در 99 درصد موارد يه كينه عميق و نفرت عجيبي نسبت به تكنولوژي و برنامه نويسي ديده ميشه.

اگر علم و تكنولوژي به ويژه در حيطه كامپيوتر پيشرفت نكرده بود الان من و شما نميتونستيم اينجا گفتگو ايجاد كنيم . نميتونستيم گوشي همراه داشته باشيم. نميتونستيم از اين طرف دنيا با اونطرف ارتباط real time داشته باشيم. نميتونستيم ميليارد ها امكاناتي كه الان داريم رو داشته باشيم و ازشون استفاده كنيم و عملا پيشرفت جوامع بشري امكان پذير نبود!!!

اگر افرادي كه به پيشرفت تكنولوژي كمك ميكنند يا به قول شما "يك مشت دانشگاه آكسفوردي!!!!!" وجود نداشتند الان با چراغ نفتي بايد صبح به صبح آرد خمير ميكرديم و نون ميپختيم و روز هارو شب ميكرديم!!! اون يك مشت كه فرموديد همين الان يك ميليارد بار از من و شما جلوتر هستند و مشغله ذهنيشون چيزهايي هست كه شايد صد سال ديگه هم به ذهن من و شما خطور نكنه و اتفاقا به همين اندازه برنامه نويس تر از من و شما هستند...

یه مشت دانشگاه آکسفوردی که شغلشون هم برنامه نویسی نیست هرروز نشستن و تکنولوژی و فریمورک جدید میدن بیرون

شما با اين جمله آخرتون تمامي معادلات دنياي امروزي رو يك تنه زير سوال برديد... پس از نظر شما ايلان ماسك هم يك انسان بيكار الاف به دردنخور خواهد بود . ماشين هاي هوشمند تسلا، خدمات شركت SPACEX و هزاران مورد ديگه كه ايده مستقيم ايلان ماسك بوده و تا اين حد خدمت به بشريت محسوب ميشه به درد نميخوره . تكنولوژي جديد به چه درد ميخوره آخه ... همون با اسب حمل و نقل انجام بشه مثل گذشته خيلي هم بهتره هيجان بيشتري هم داره !! همونطور كه مشخصه صدها ايلان ماسك در دنيا داريم اما اين جمله اي از زندگي نامه ايلان ماسك هست كه بد نيست شما هم بخونيد:

در سن ۱۰ سالگی اولین کامپیوتر شخصی خود، کمودور وی‌آی‌سی-۲۰ را خرید. ایلان به برنامه‌نویسی علاقه‌مند شد و به تنهایی شروع به یادگیری برنامه‌نویسی کرد.در سن ۱۲ سالگی با فروش بازی کامپیوتری Blastar که شخصاً آن را طراحی کرده بود، ۵۰۰ دلار به دست آورد بعد از فارغ‌التحصیلی از دبیرستان ماسک تصمیم گرفت که بدون حمایت خانواده به ایالات متحده مهاجرت کرده و خانه را ترک کند.

ممكنه در برهه اي از زمان يك نفر از كار برنامه نويسي زده بشه و نياز به استراحت داشته باشه اما اين ميزان نفرت شما از برنامه نويسي داره به وضوح آلارم ميزنه كه بايد به طور كل فراموشش كنيد چون فقط داريد خودتون رو اذيت ميكنيد. اگر كسي علاقه مند به برنامه نويسي باشه قطعا با اين مواردي كه شمارو دلسرد كرده دلسرد نميشه ، كسي هم كه علاقه اي نداشته باشه قطعا با خواندن نصف تايپيك هاي شما برنامه نويسي رو كنار ميذاره و اون فرد هم مثل شما براي حضور در حيطه تكنولوژي و برنامه نويسي ساخته نشده...

راجب LiveWire هم بايد خدمتتون بگم كه يك آپشن انتخابي هست مثل هزاران آپشن موجود ديگه و شما ميتونيد انتخاب كنيد و با اون پياده سازي انجام بديد يا ميتونيد تا ابد با VueJs ادامه بديد. اجباري به استفاده از تكنولوژي هاي جديد نيست اما ماهيت برنامه نويسي و تكنولوژي همين هست و كساني كه در اين حيطه قدم برميدارند اگر پيشرفتي طي زمان نداشته باشند محكوم به شكست خواهند بود.

بحث در اين موارد زياد هست و كامنت من هم خيلي طولاني شد اما صحبت هاي من صرفا پيشنهاد بود چون حس ميكنم به شدت داريد به روح و روان خودتون آسيب ميزنيد...
اميدوارم به هر سمت و سويي كه در زندگي حركت ميكنيد موفق و سلامت باشيد.🌹

@Alighanavati6827
من که تا حالا از هیچکدوم استفاده نکردم
ولی خب
جسارتا خب شما استفاده نکن
هر موقع میام یه سر میزنم راکت شما از برنامه نویسی مینالین
تو این اوضاع داغون مملکت این چه وضعشه دیگه
به جای اینکه چارتا مطلب انگیزشی بذارین یه سره انرژی منفی

من برای پیاده سازی سبد خرید یکی از سایت هام از vue استفاده کردم ، وقتی livewire رو دیدم سبد خرید رو با livewire بازنویسی کردم و خیلی هم راضیم ، بنظر من هر فریمورک و تکنولوژی رو میشه مثل یک قطعه پازل جای خودش استفاده کرد ، من هیچوقت برای پیاده سازی پنل مدیریت سمت livewire نمیرم ولی مطمئنا اگه دوباره بخوام سبد خرید یا امثال اون رو سمت Frontend پیاده سازی کنم حتما از livewire استفاده میکنم ، چندتا از مزیت های livewire رو که تا الان فهمیدم :

• نیازی ندارم برای هر عملیاتی (به روزرسانی سبد خرید ، حذف یک کالا و ...) یه Route و Controller جدید تعریف کنم
• در جایی که سئو مهمه دیگه دنبال حل کردن چالش ssr با امثال nuxt نیستم
• اگه هاست اشتراکی باشه میتونم با کمک livewire هم قابلیت هایی شبیه vue داشته باشم هم اینکه قابلیت شبیه ssr رو بدون نصب Node داشته باشم
• مدیریت اعتبارسنجی و نمایش خطاها سمت Frontend به مراتب از vue راحت تره

اگر دوستانی که با هردو چارچوب کار کردن، بتونند تحلیلی رو از هردو ارائه بدن، ایجاد کننده گفتگو به پاسخ سوالش می رسه.
برای منم جای سوال هستش که چرا livewire نسبت به vue و react برتری داره. در کجا و چطور این برتری رو تونسته نصیب خودش کنه.

@SobhanDadkhah
@elyasbeshkani
پس اون همه وقت و پول و هزینه ای که ملت گذاشتن و تکنولوژی رو یاد گرفتن چی میشه !؟ بعنوان مثال همین vuejs یا مثلا angular react
عملا انگار به هیچ دردی نخورده !
بعد شما به این نکته دقت نمیکنید که تغییرات عظیم خیلی هم خوبه . مثلا لاراول 4 واقعا فاجعه بود و با اومدن لاراول 5 خیلی پیشرفت عظیمی کرد .
ولی از لاراول 5 تا 8 هیچ تغییر مثبتی و مهمی نکرده . صرفا یه سری بهبودها ولی مدام ورژن دادن بیرون
یا مثلا همین vuejs reactjs angularjs . واقعا تفاوت زیادی ندارن !
حالا تا مردم رفتن هزینه کردن و فریمورک js یاد گرفتن دوباره یه livewire نامی اومده که میگه بیخیال فریمورکای js ! ولی در عمل همون کار فریمورکای js رو میکنه

برخلاف دوستان، به نظرم موضوع این گفتگو مفید هستش. انرژی منفی هم توش نبود برای من. ممنون از ایجاد کننده بحث

@Alighanavati6827 فکر کنم ادبیات شما در طرح مسئله تون، باعث میشه صورت مسئله نادیده گرفته بشه و دوستان سوال اصلی رو کنار بزارن و راجع به مسائل دیگه صحبت کنند.

سلام دوست عزیز
اسم منم دقیقا علی قنواتی هست ولی اصلا شبیه شما فکر نمیکنم
کی گفته با اومدن livewire دیگه Vue رو بندازید دور؟؟؟؟
شما میتونید از هر کدوم دوست داشتید استفاده کنید .

یه مشت دانشگاه آکسفوردی که شغلشون هم برنامه نویسی نیست هرروز نشستن و تکنولوژی و فریمورک جدید میدن بیرون

بعد چه جوری ممکنه کسی که شغلش برنامه نویسی نیست بیاد فریمورک بنویسه؟؟؟
بعد شما یه جوری میگی اکسفورد انگار یه دانشگاه در حد دانشگاه های دره پیته ایرانه من واقعا در عجبم😐😑

@milad جداي از انرژي منفي راجب برنامه نويسي ايشون كلا عظمت دانشگاه هاي برتر دنيا و برنامه نويسان برتر دنيا و تكنولوژي هاي برتر دنيارو هم زير سوال بردن و اين به شدت جاي بحث داره . پيشنهاد ميكنم در يوتيوب مناظره قديمي ايلان ماسك و Jack Ma مدير عامل علي بابا رو مشاهده كنيد و اونموقع تفاوت ديدگاه هاي سنتي و تكنولوژي محور بهتر نمايان ميشه و مقايسه كنيد كه با سليقه شما ايلان ماسك موفق تر هست يا جك ما! ( البته يخورده حوصله نياز داره ديدنش 😅😅 - ايلان نصف مناظره رو مات و مبهوت صحبت هاي جك ما هست 😅 ).

@Alighanavati6827
شما هزينه كرديد و جاوااسكريپت ياد گرفتيد . چرا ميخوايد جاوا اسكريپت رو بيخيال بشيد و از لايوواير استفاده كنيد ؟ صرفا چون جديد هست ؟؟ هميشه جديدترين امكانات براي شخصيت و علاقه من و شما بهترين نيستند... اينطور بخوايم قضاوت كنيم الان Evan You بايد ويو نسخه 3 رو بيخيال بشه پشتيباني نكنه ازش .

ابزار ها بوجود ميان واسه اينكه كار رو راحتتر كنند . خييييييلي از افراد هستند كه با JS نميتونن ارتباط برقرار كنن لايوواير بهشون كمك ميكنه همون امكانات رو بدون دردسر و سر و كله زدن با JS داشته باشند. چه بسا خود تيم سازنده LiveWire از جاوااسكريپت متنفر باشند ( كه قطعا اينطور نيست 😅)

شما وقت گذاشتيد جاوا اسكريپت ياد گرفتيد پس بايد بهش افتخار كنيد چون خيلي ها ازش خوششون نمياد و سعي ميكنن با جاوا اسكريپپت سر و كله نزنن اما شما يك قدم از اون افراد جلوتر هستيد.

مثلا آقاي حسام موسوي شايد حوصله توسعه راكت با جاوااسكريپت رو نداشتند و لايوواير رو جايگزين كردند ولي جفري وي براي لاراكست نه تنها لايو واير استفاده نكرده بلكه بجاي Vue رفت و از AlpineJs استفاده كرد ( يه جورايي بيشتر خودشو توي جاوااسكريپت درگير كرد - با اينكه ويو مسلط بود علاقه داشت Alpine رو هم ياد بگيره و باهاش تجربه كار داشته باشه)

همه چيز به نگرش شما برميگرده . مطمئن باشيد اگر ده ها ابزار مثل لايو واير ايجاد بشه شمايي كه جاوا اسكريپت مسلط هستيد ضرر نكرديد. اما مني كه امروز ميخوام جاوااسكريپت رو شروع كنم و ميبينم سخته و از كار كردن باهاش لذت نميبرم رو به ابزاري مثل LiveWire ميارم.

@SobhanDadkhah
ممنون از شما، به نظرم ایشون ادبیاتی که برای بیان مسئله شون بکار می گیرند می تونه متفاوت باشه، اونوقت صبحت شون قابل بحث میشه راجع به خود مسئله، الان بحث از موضوع خارج شده.

@Alighanavati6827
همین الانشم کسی باهاتون کاری نداشته بشینین با vue و لاراول کار کنید و پروژه بزنید
کسی نگفته حتما باید livewire یاد بگیرید
پس بجای غر زدن به کدنویسیتون بپردازید 😂😂

اگر قرار بود چیز جدیدی نیاد و بشینیم با همون قبلی ها کار کنیم پس لاراول هم نیاز به وجود داشتن نداشت که امروز شما باهاش کار می کنید.

@Alighanavati6827
خب آخه کسی که نگفته vuejs دیگه بدرد نمیخوره.
هرکی یاد گرفته با همون میتونه ادامه بده، خیلی هم لذت ببره ازش.
فقط اگه دلش خواست از چیز دیگه ای استفاده کنه livewire هم موجوده، ببینه با کدومش راحت تره.

هیشکی نگفته شما که وقت و هزینه صرف یادگیری vuejs کردید همشو بریزید دور دیگه بدرد نمیخوره چون livewire اومده.

@Alighanavati6827
بعد اینکه vuejs reactjs angularjs رو هرکدوم شرکت های مختلفی ارائه دادن و تفاوت هایی با هم دارن ولی هدف همشون یکیه تقریبا
مثل اینه بگیم بنز و BMW و لکسوس تفاوت زیادی ندارن همشون با کیفیتن، چه وضعیه که صنعت خودروسازی دنیا بهش دچار شده!