این مطلب رو در خصوص اقای موسوی و باقی دوستان که مردم رو تشویق به ترک دانشگاه و شروع برنامه نویسی و وارد شدن به کار میکنن میزارم! این تشویق ها خیلی وقت ها جنبه تبلیغاتی و بازار داغی داره و خیلی وقت ها کورکورانه هست! لطفا متن زیر رو بخونید بعد اگه نظری داشتین خوشحال میشم بدونم.
در خلال جنگ جهانی دوم آمریکاییها بمبافکنهاشون رو که گلوله ضدهوایی میخورد بررسی و تصمیم گرفتن نقاطی که بیشتر گلوله میخورن رو مقاومتر کنن و زره پوششی نقاطی که کمتر گلوله نمیخورن رو سبکتر کنن
اما نتیجه کاملاً برعکس شد و آمار سقوط هواپیماهاشون بالا رفت. دلیل؟ چون اونها داشتن هواپیماهایی رو بررسی میکردن که موفق به بازگشت شده بودن نه هواپیماهای سقوط کرده رو. در واقع این هواپیماها چون گلوله به نقاط بخصوصی نخورده بود باعث شده بود سقوط نکنن و اون نقاطی که گلوله خورده بود باعث سقوط نمیشد. از اون مقطع، روششون رو تغییر دادن.
این پدیده مرتبط با یه نکته آماریه به اسم survivorship bias یا تعصب بقاء یا سوگیری براساس بقاء. از این مفهوم در مورد مسائل زندگی هم استفاده میشه. مثلاً ما همیشه نمونههای موفق رو میبینیم مثل بیل گیتس که ترک تحصیل کرده (حالا بماند که تحصیل در هاروارد رو ولکرده، نه دبیرستان رو!) اما افراد خیلی بیشتری که ترک تحصیل کردن و به جایی نرسیدن رو نمیبینیم چون کسی زندگی اونها رو روایت نمیکنه.
وقتی میخوایم از افراد موفق الگو برداری کنیم، کندوکاو در مورد نقاط قوتی که دارن، مسیری که رفتن یا کارهایی که کردن (مخصوصاً ریسکهایی که پذیرفتن یا شانسهایی که آوردن) میتونه ما رو گمراه کنه. افراد موفق بمبافکنهایی هستن که تونستن برگردن و اگه از خوانهای زیادی عبور کردن دلیلش گلولههایی بوده که بهشون اصابت نکرده و مسیرهایی که نرفتن و کارهایی که نکردن؛ نقاط ضعفی که گلوله نخورده.
گاهی بد نیست برای موفقیت سراغ کسایی بریم که موفق نشدن: همکلاسیهای قدیمی که توی مقطعی از زندگی مسیرمون جدا شده
اونها هنوز تقریباً همونجایی هستن که شروع کردن. ببینیم چه نقاط ضعفی دارن که گلوله خورده، و همچنین: چه نقاط قوتی دارن که باعث موفقیتشون نشده.
البته موفقیت برای هر کس میتونه معنی متفاوتی داشته باشه: شهرت، محبوبیت، فالوور بالا، مفید بودن، درآمد ...
(در اخرش از خودتون بپرسید ایا نمیشه هردوتا رو باهم انجام داد؟ هم کار کرد و هم درس خوند؟ چرا مغز خیلی از ماها - اولش منظورم با خودمه - تک بعدی عمل میکنه؟ چرا همیشه خیلی مسائل رو دو گزینه ای میبینیم که حتما باید یکیشو انتخاب کرد؟ گزینه سومی در نظر نمیگیریم)
متن رو از لینک زیر برداشتم
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6680192428001005568/
من در دانشگاه رشته علوم آزمایشگاهی خوندم برنامه نویسی را بدون رفتن به دانشگاه در این رشته شروع کردم و تمام منابعم را از اینترنت پیدا کردم ولی با اینکه چند تا سایت به زبان php نوشتم وحتی یکی از سایتهایی که نوشتم ۳ تا دانشگاه ازمن خریدن ولی وقتی خودم را با برنامه نویسانی که تحصیل آکادمیک دارن مقایسه میکنم میبینم خیلی از اونا عقب تر هستم به نظر من ۴ سال دانشگاه اگر خوب ازش استفاده بشه ارزش داره من خودم اگر سنم ۲۰ سال کمتر بود حتما اول دانشگاه میرفتم
سلام
من در 35 سالگی هستم و 2 رشته مدرک مهندسی دارم و نزدیک 2 ساله وارد برنامه نویسی شدم(البته رشته من برق بود و کمی برنامه نویسی خوندیم دانشگاه).حالا بماند از اینکه اکثر اساتید سایت های آموزشی یک دهه از بنده کوچیکترند و کلی فرصت زندگی تا به سن من برسند و بفهمند چند چندن!
سرتون رو درد نیارم بجای بحث سر اینکه کی بره دانشگاه کی نره (که متاسفانه در کشور ما مشاور درستی در این ضمینه وجود نداره!برای همین من مجبور شدم دوتا مدرک بگیرم ولی بی فایده!!)
@khanzadimahdi
مهندس عزیز بزرگوار اگه پکیجی میسازید آموزش را بصورت شیوا که برای کارآموزای تازه وارد شده به برنامه نویسی مثل بنده هستند تهیه کنید(شما 5 سال حداقل سابقه دارید همچین سطح بالا راهنما گذاشتید برای پکیجتون که در جایی هم دیدم آقای موسوی گفته بود خودشم نتونسته از پکیجتون استفاده کنه چه برسه به من!) نه اینکه لینک بدید بگید برید فلان سایت آموزش گذاشته بخرید اونم با این شرایط بد اقتصادی(البته مطمئنم شما پولدارید!)کار آموزشی شده پاس دادن از این سایت به اون سایت از این دوره به اون دوره با این هزینه های سنگین زندگی...
یا آقای موسوی که بجای درست کردن یک دوره جامع چندین دوره ساخته و هی از این دوره به اون دوره ملت رو پاس میده!
متاسفانه نه در دانشگاه نه در آموزش های اینترنت تو ایران هیچکسی اصل آموزش را ارائه نمی دهد همه میگن برید دنبالش یاد بگیرید خودتان!ولی اینو نمی گن خودشان از کجا یاد گرفتند.
بجای بحث سر این چیزا 4تا مطلب مفید یاد بدید ،حتی اگه پولی هست ارزش پول بابت اون آموزش را داشته باشد.
آقای موسوی که نظرات منفی را زیر دوره هاش تایید نمی کنه از همینجا میگم دوره ساخت یک وبسایت آموزشی (فروشگاهی) با لاراول
فقط 10 درصد کارایی داشت باقیش بی فایده بود.
امیدوارم بلاخره یکی پیدا بشه یک آموزش جامع و مفید بسازه نصف عمرم سر از این سایت به اون سایت از این جیب به اون جیب پول ریختن هدر شد.
@alisardari66
اول اینکه، کی اومده بقیه رو پاس داده از این آموزش به اون آموزشش !
موضوعی تو آموزش دادن وجود داره به عنوان به روز شدن ! فریمورکی مثل لاراول که هر 6 ماه بیاد به روز بشه، نمیشه براش آموزشی در نظر گرفت که 200 ساعت باشه چون بعد 6 ماه از اول اون 200 ساعت رو باید بیای ضبط کنی چون یک سری نکات ریز شاید تغییر کنند که دوره جدیدی برای آموزشش نیاز باشه .
اتفاقا اینکه دوره های جدا باشه تو یادگیری کاربران خیلی فایده داره اینکه شما با راکت مخالفی ، خوب مخالفی من این حرفها رو نمیزنم شما رو راضی کنم قرار هم نیست همه موفق من و نوع کار من باشن.
من شخصا همیشه گفتم زمانی که من یاد گرفتم نه اینترنت درست حسابی بود نه آموزش درست حسابی ، از مستندات متنی شروع کردم.
بنظرم بهتره قبل اینکه نظری در مورد چیزی بدید اول پاسخ های دیگه این گفتگو رو مطالعه کنید !
آقای موسوی که نظرات منفی را زیر دوره هاش تایید نمی کنه از همینجا میگم دوره ساخت یک وبسایت آموزشی (فروشگاهی) با لاراول
فقط ۱۰ درصد کارایی داشت باقیش بی فایده بود.
من این حرفتون رو قبول ندارم که اگر واقعیت داشت همین دیدگاهتون رو حذف میکردم ! دوره ساخت یک وبسایت آموزش فروشگاه با لاراول مربوط به چند سال پیش میشه بنظرم کارایی خیلی زیادی داره ! اینکه من یه آموزش بگیرم همه چی رو بهم یاد بده اصلا مگه داریم؟ نه حتی ایرانیش تو خارج کشور هم کسی اینکارو نمیکنه ! همه دوره های در خارجم چند دوره چند دوره هستند، حتی اگر کسی هم بخواد آموزش بده مثلا باید 500 ساعت آموزش بسازه آخه کی میشنیه 500 ساعت آموزش ببینه یا خدا یه سری حرف میشنم مخم صوت میکشه !
با همین دوره چند نفر که 10 تا پروژه گرفته
این آیدیش @juza66
نمیدونم انتظار شما از آموزش چیه من بهتون قول میدم این مشکل آموزش های مختلف نیست که شما نمیتونید راه بی افتید این مشکل شماست ! البته بگم منظورم آموزشی که بهش اشاره کردین نیست اصلا این آموزش بد، آموزش های دیگه خوب ! منظورم اینکه شما میخواید یه آموزش باشه شما رو تبدیل به استاد همه چی دون کنه !
اما در مورد دانشگاه من هنوز هنوزه میگم 80 90 درصد اصلا نیاز ندارند برن دانشگاه و وقتی میرن بخاطر فرار از سربازی و این داستان ها میرن وگرنه دغدغه یادگیری ندارند . اما اگر کسی عاشق علمه من میگم دمت گرم برو دانشگاه ولی یا دانشگاه سطح اول ایران یا دانشگاه خارج از کشور !
سلام با حرف حسام موافق هستم خودم بالای 10 پروژه با "دوره ساخت یک وبسایت آموزشی (فروشگاهی) با لاراول" ساختم و قرار نیست با یک دوره لاراول بمونم سرجام با هربار اومدن به این انجمن کلی چیزهای جدید یاد گرفتم. با لایووایر راکت یک کار خیلی قشنگ زدم . تازه شغل من برنامه نویسی نیست اصلا من پرسنل یک درمانگاه خصوصی هستم و فقط در طول روز سه چهار ساعت وقت میذارم برای انجمن راکت که خودم رو اپدیت نگه دارم . جدای از زن و بچه و کلی کار دیگه ی که دارم. تا اینجا بسیار راضی هستم فقط با یک دوره از راکت اینقدر توی وب پیشرفت کردم. من تا سال 96 فکر میکردم اوکی هستم توی وب اگر لاراول راکت رو نمیدیدم بخدا با آموزش های سایت های دیگه مثه فرانش و امیرحسین پارس کلیک اینقدر نمیتونستم پیشرفت کنم.
این دوتا کار قبل از اینکه لاراول راکت رو ببینم
این کارهای بعد از یاد گرفتن آموزش لاراول راکت
خیلی هستن وقت نمیشه آپلودشون کنم برات خیلی هم شارژ نکردن پنل سایتشون رو (الان هم سرکارم و دسترسی به عکس ها ندارم اینا رو هم از سایت خودم برات گذاشتم)
اعتماد به نفسی که با یک آموزش خفن راکت گرفتم بخدا هیچ آموزشی این حس رو نداشتم.
منم الان 35 سال سن دارم ولی علاقه به برنامه نویسی همیشه باعث پیشرفت من در پروژه هام شده. میتونی تمام پروژهای که کار کردم رو با ویدیو توی اینستاگرامم ببینی و دقیقا همیشه از آموزش های راکت فقط استفاده کردم. (ایشاله شب یک عکس از تمام آموزش های که توی پی سی دارم برات میذارم ببینی همه شون راکت هستند بجز چندتاشون که اونم از دوستان دیگر درباره vuejs هست.
ببین علاقه و پیگیری خیلی مهم هستش، استار خیلی قوی رو با لاراول راکت زدم بعدش با دیدن آموزش ها و تاکید حسام به داکیومنت خوندن شروع کردم و یاد گرفتم. خدایش از 96 که اولین آموزش لاراول رو خریدم تا الان خیلی خیلی پیشرفت کردم و میدون حسام هستم. 🙏🙏🙏
sepehr-web.ir سایت خودم
tdservice.ir (ِیک سایت تخصصی درباره سفارشات طلا و نقره تهران 3 سال داریم کار میکنیم روی این پروژه)
school-nemoneh.ir (سایت پیش ثبت نام دانش آموزان دبیرستان نمونه دولتی)
atrmania.ir (فروشگاه عطر و ادکلن مانیا)
susa118.ir (سامانه اطلاعات شهری شوش)
pouyanesh.ir (اولین فروشگاه آموزشی مثه راکت این اولین سایت من بعد از دیدن آموزش لاراول راکت بود)
لینک تست هم اپلود کردم ببینی
p.sepehr-web.ir
تمامی عکس های پویانش توی لینک زیر ببین
http://avasoft.blog.ir/page/%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%A2%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%BE%D9%88%DB%8C%D8%A7%D9%86%D8%B4
و خیلی دیگه ..
دوست عزیز اگه منظورتون پکیج پرداخت هست باید بگم داکیومنت فارسی و انگلیسی به همراه نمونه کد داره! حتی توی issue ها نمونه پروژه و مثال هم قرار داره که پین کردم.
شما به عنوان برنامه نویس باید خودتون گلیم خودتون رو از اب بکشید بیرون. اگه محقق خوبی نیستین و توانایی پیدا کردن جواب های خودتون رو ندارید این رشته اصلا بدرد شما نمیخوره. پیشنهاد میکنم دنبال رشته ی کاری دیگری باشید.
سن هم ملاک خوبی واسه موفقیت نیست. هستن ادمایی که توی سن های بالا وارد یه رشته میشن و تحول صنعتی ایجاد میکنن.
و همچنین ادمهایی که توی سنین پایین استعدادشون کشف میشه و میشن گل سر سبد شرکت ها و رسانه ها.
شما میتونید از پکیج استفاده کنید ویدیو اموزشی براش بسازید و توی گیت هاب لینکشو برام ارسال کنید تا قرار بدم بقیه استفاده کنن. بهتره به جای اینکه شاکی باشیم کمی کمک کنیم!
جدا از بحث دانشگاهرفتن، میل به یادگیری مسائل تئوریک چیز خیلی عالی هست که متاسفانه خیلیها ندارن و ترجیح میدن از روی یه آموزشی یه سایت فروشگاهی بالا بیارن بعد وقتی میتونن این مهم رو عملی کنن میگن درس و دانشگاه به درد نمیخوره!
@muhammad
دقیقا با حرفت موافق هستم، فقط ویدو دیدن نیست باید یاد بگیری داکیومنت بخونی ، کلا خواندن و تحلیل کردن رو باید یاد بگیری
سلام دوستان
بنده هم خواست مشرکتی در این بحث داشته باشم البته که در برابر استادان بزرگی که در این سایت وجود داره بنده چیزی نیستم
من دانشجوی رشته علوم کامپیوتر ترم 6 هستم به نظرم اینکه بگیم دانشگاه کاملا بی فایده بوده و فقط عمر تلف کردنه یک مقداری بی انصافیه البته در اینکه نظام آموزشی ما در این کشور مشکل داره تردیدی نیست و همه قبول داریم اما در مورد خودم میتونم بگم که دانشگاه باعث شد که سمت برنامه نویسی حرفه ای بیام و اگر به این رشته نمیومدم مشخص نبود از کجا سردرمیاوردم گاهی وقتا تو زندگی ادم نیاز به یک جرقه داره که تکونی بخوره و استعدادهاش رو کشف کنه
من خودم دوستانی داشتم که بدون هیچ علمی وارد این رشته شده بودند و همونطور که یکی از دوستان عنوان کرد فقط برای فرار از سربازی اومده بودند اما پس حدود 6 ماه ، نیمی از همین دانشجوها که نمیتونستند حتی نرم افزاری رو نصب کنند بسیار پیشرفت کردند و الان در شاخه های مختلف برنامه نویسی مشغول هستند.
از طرفی یکی از دوستان من در 15 سالگی تحصیل رو رها کرد و به سمت برنامه نویسی رفت و الان موسس یکی از شرکت های توسعه نرم افزار در شهر تهران است.
اگر واقعا فکر میکنید که تحصیل در برابر پیشرفت شما سد هستش به نظر خودم رهاش کنید اما همونطور که یکی از دوستان گفتن برنامه نویسی که به طور مثال دکترا داره و برنامه نویسی که دیپلمم نداره باهه قابل مقابل مقایسه نیستند البته منظور بنده اینه که هردوی اینها از نظر برنامه نویسی در یک سطحی باشند و فقط یکی مدرک داشته باشه و دیگری نداشته باشه.
نکته بعدی که میتونم در مورد دانشگاه و تحصیل بگم اینه که اگر به دنبال مهاجرت باشید یکی از مهمترین ملاک هایی شما رو باهاش می سنجند همین مدرک دانشگاهی هستش و به قولی یک نوع رزومه سازی حرفه ای واسه خودتونه.
در اخر به نظرم بهترین راه حل اینه که همزمان با تحصیل در دانشگاه به دنبال پیاده سازی کارهای عملی و برنامه نویسی حرفه ای باشید.
ممنونم از توجهتون
حرفتون درسته تا حدودی ولی اگه ما دانشجوییم خودمون باید یاد بگیریم چه نیازی به دانشگاه هست مثلا من خودم وقتی تو دانشگاه ساختمان داده هارو به من یاد دادن هیچی ازش نفهمیدم ولی توی بازار کار فهمیدم به دردم میخوره و کتاب clrs خوندم الان خیلی خوب متوجهش میشم وقتی کتاب هست مرجع هست چه نیازیه که من برم دانشگاه الان ما هزاران سایت داریم مثل کورسرا و غیره که میتونیم از طریق اون با مفاهیم چه عملی چه نظری آشنا بشیم خلاصه که بنظرم وقتی یه دانشی برای یادگیری بهترین بازده رو میده که بدونی کجا نیاز داری و حداقل بدونی که بهش نیاز داری مثل من قراره تو دانشگاه زبان های اسمبلی و ساخت کامپالر رو یاد بگیرم الان با توجه به شرایط کار من فعلا نیازی بهش ندارم تا وقتی که متوجه بشم که آره فلان جا به همچین علمی هم نیازه به نظرم دانشگاه یه روش قدیمی برای یاد گیری هست نمیگم که نرین چون متاسفانه به مدرک توی این کشور نیازه ولی اگه یه راهی پیدا کردین که راحت تر مدرکتونو بگیرید به نظرم فکر بدی نیست
آیا مایل به ارسال نوتیفیکیشن و اخبار از طرف راکت هستید ؟